commutator.spb.ru

[Философ]

Старое сообщение от Философ (E-mail: philo@rbcmil.ru)

Внутрисетевой роуминг по ГПРС работает, но пока только между Москвой и Питером. Проверяли: действительно работает.

По поводу емкости ГПРС. Новая версия узла поддерживает нагрузку в два раза большую, чем старая.
Относительно БС и таймслотов - безизмений.
Но если нам скажут дать побольше приоритета по ГПРС, то выделим 2-4 таймслота только под ГПРС на каждой соте.
Скажут закрыть ГПРС в центре вообще - закроем.
Все зависит от количества любопытствующих тестеров, подклюшихся сейчас. Они нам конечно очень помогут(анализ трафиика, дырок...), но вот выгоду себе не найдут - 100БС - это все-таки мало.
Хотя мы уже будем знать куда ставить в первую очередь.
Кстати, на конец мая, число БС будет удвоено.

>И еще, вдогонку. Так работает все-таки внутрисетевой GPRS роуминг у питерского
>Билайна или нет? Т.е. можно ли будет пользоваться GPRS с симкой Билайн-СПб в
>Москве, например? Некоторые говорят, что да, некоторые - что нет. Хотелось бы
>ясности.

[ArGassum]

Старое сообщение от ArGassum (E-mail: webmaster@commutator.spb.ru)

>Внутрисетевой роуминг по ГПРС работает, но пока только между Москвой и Питером.
>Проверяли: действительно работает.
Это радует. А как насчет международного? Правда тут вообще похоже все достаточно своеобразно может быть. Например слышал о том, что абоненты МегаФона пользовались у какого-то из финских операторов GPRS, к своему удивлению и удивлению ЦО МегаФона, где тоже ничего о такой возможности не знали.

>Но если нам скажут дать побольше приоритета по
>ГПРС, то выделим 2-4 таймслота только под ГПРС на каждой соте.
>Скажут
>закрыть ГПРС в центре вообще - закроем.
Это понятно... А в центре самая большая загрузка у GPRS? В центре же БС обычно побольше, тогда как толпа качающих варезы халявщиков обычно наоборот в спальных районах сосредоточена. Как-то странно.

>Кстати, на конец мая, число БС будет удвоено.
Это касается только территории собственно СПб или и неохваченных пока Билайном мест (область и пригороды)?

[Философ]

Старое сообщение от Философ (E-mail: philo@rbcmail.ru)

>Это радует. А как насчет
>международного? Правда тут вообще похоже все достаточно своеобразно может
>быть. Например слышал о том, что абоненты МегаФона пользовались у какого-то из
>финских операторов GPRS, к своему удивлению и удивлению ЦО МегаФона, где тоже
>ничего о такой возможности не знали.
Да. С международным роумингом есть большие сложности. Для тех, кто знает суть ГПРС, понятно, что в роуминге абонент использует узел доступа тот, где он находится. При этом узел выхода в Инет и авторизации используется родной, т.е. за n километров от нахождения обслуживающей сети. Билинг также идет в том месте, где абонент приписан.
До тех пор, пока между операторами мира не будет соглашения пускать инет-трафик из других сетей в свою для своих абонентов и заработанные деньги частично отдавать обслуживающей сети, никакого ГПРС роуминга быть не должно.
Деньги здесь не малые.
Представь, скажем толпа из Штатов приехала в Питер, вышла в Инет и весь ГПРС трафик ломанулся по международным каналам в штаты, а потом только в Инет. Разумно? Сомневаюсь.
То, что где-то международный или межсетевой ГПРС роуминг работает - недоработка операторов.

>Это понятно... А
>в центре самая большая загрузка у GPRS? В центре же БС обычно побольше, тогда
>как толпа качающих варезы халявщиков обычно наоборот в спальных районах
>сосредоточена. Как-то странно.
Со спальными районами - самая большая проблема. На жилых домах БС ставить не дают(даже если получается, то жильцы козни строят потом). АТСок мало, учреждений тоже мало. Поэтому здесь даже при желании толпы качающих не будет.
Реально народ пользуется в центре. Так показывает практика.
Именно потому, что в центре БС побольше, там больше пакетный траффик.

>>Кстати, на конец мая, число БС будет
>удвоено.
>Это касается только территории собственно СПб или и неохваченных
>пока Билайном мест (область и пригороды)?
И то и другое. В основном город. Немного трассы и все пригороды. Глубина области оставлена на лето. Не до садоводов сейчас.
Сеть транспортную мы сами тоже строим. Радиодоступ, релейки, оптика. Думаю, это сейчас будет основным приоритетом - строительство транспортной сети.
Подключения абонентов сейчас - задача не столько стратегическая, сколько к дате и для целей оптимизации сети

[ArGassum]

Старое сообщение от ArGassum (E-mail: webmaster@commutator.spb.ru)

>Да. С международным роумингом есть большие сложности. Для тех, кто
>знает суть ГПРС, понятно, что в роуминге абонент использует узел доступа тот,
>где он находится. При этом узел выхода в Инет и авторизации используется
>родной, т.е. за n километров от нахождения обслуживающей сети.
Как я понимаю, этот узел авторизации определяется посредством APN, который задается в телефоне? Или как-то еще иначе?

>Билинг также идет в том месте, где абонент приписан.
Т.е. в каком-то смысле это все сходно с отправкой SMS из роуминга, разве что в качестве SMSC при GPRS выступает узел выхода в Сеть и авторизации? А так все аналогично - идем через гостевого оператора, он же считает байты (в случае с SMS - штуки), и затем траффик уходит к домашнему для дальнейшей доставки в мир уже из него?

>До тех пор, пока между операторами
>мира не будет соглашения пускать инет-трафик из других сетей в свою для своих
>абонентов и заработанные деньги частично отдавать обслуживающей сети, никакого
>ГПРС роуминга быть не должно.
>Деньги здесь не малые.
Это понятно... Не совсем понятно зачем вообще стоило весь этот огород с авторизацией GPRS на родном коммутаторе при роуминге делать. Казалось бы чего проще: зароумился у гостевого оператора, он обеспечивает тебя собственным GPRS, считает байты и отправляет счет домашнему оператору. Инет то он и в Африке инет, зачем его через дом гнать? Или хотя бы ограничиться проверкой на право использования роумером услуги GPRS (спросили домашнюю сеть - убедились, что GPRS дома заказан - качаем байты через гостевого оператора). Я еще понимаю SMS, у каждого SMSC своя специфика ведь есть (рутинг, внутренние номера и т.п.). Если бы у каждого пользователя GPRS был бы фиксированный IP, неразрывно связанный с его номером, то тогда бы действительно нужно было бы гнать трафик через домашний коммутатор и только так. Иначе же зачем плодить петли? Но это все, естественно, вопросы, регулируемые стандартами и выше него не прыгнешь. ;(

>Представь, скажем
>толпа из Штатов приехала в Питер, вышла в Инет и весь ГПРС трафик ломанулся по
>международным каналам в штаты, а потом только в Инет. Разумно?
>Сомневаюсь.
Совсем неразумно. Ведь если те же американцы начнут звонить в Питер же, то трафик не покинет пределов Питера. И это как раз правильно. Чем интернет-трафик хуже?

>То, что где-то международный или межсетевой ГПРС роуминг
>работает - недоработка операторов.
А что же вообще делать? Исключить GPRS роуминг как класс? Тогда как GPRS в роуминге - это услуга весьма востребованная и полезная?

>Со спальными районами - самая
>большая проблема. На жилых домах БС ставить не дают(даже если получается, то
>жильцы козни строят потом). АТСок мало, учреждений тоже мало. Поэтому здесь
>даже при желании толпы качающих не будет.
Т.е. мало мест -> мало БС -> мало ресурсов для GPRS? Но ведь подобная ситуация чревата не только неработоспособным GPRS, но и хроническим network busy. От первого до второго что называется один шаг, разве не так?

>Реально народ пользуется в центре.
>Так показывает практика.
>Именно потому, что в центре БС побольше, там
>больше пакетный траффик.
А по пользователям и сессиям? Не получается ли так, что трафик то больше в центре, но приходится он в результате на меньшее число пользователей? Или, что средний трафик на пользователя в центре значительно выше благодаря большему числу свободных под GPRS ресурсов?

>Подключения абонентов сейчас - задача не
>столько стратегическая, сколько к дате и для целей оптимизации сети
Да, это все ясно. Другое дело, что многие, если не сказать большинство, полагали, что Билайн все-таки до лета, а то и до осени останется только лишь доступен для роумеров. Сейчас же это все выглядит так, что приходится авральными темпами возводить сеть, чтобы к 300-летию Билайн не свалился в полное нетбизи в центре города. Тогда как для роумеров в чистом виде хватило бы и этих 100+ БС.

[Илья Шатилин]

Старое сообщение от Илья Шатилин (E-mail: info@commutator.spb.ru)

>>>>ЛетИт Би
>>>
>>>откуда и прилетел
>За прошедший день Би подключил меньше
>500 чел так что говорить о 150000 тыс очень фантастично .
> Если Мтс(СПБ)
>вернет свой 1 цент к майским праздникам ,то начнЁтся ценовая война между
>опсос.-ми, а бегемоту ввести 1 цент будет весьма трудно его сетка не выдержи
>нагрузки.

МТС не вернет 1 цент, ибо тогда сеть МТС-СПб ляжет в одночасье, у них 850000 абонентов как-никак, а сеть не выдерживала такой нагрузке уже при 500000.

Не стоит забывыать ,что нет 1 цента в МТССПБ с НГ есть 6 для тех кто
>подключился до 31.12.02,связь в метро у Би нету и наверно не будет ближайшие
>полгода ,так какой смысл переходить на БИ?Те кто столкнулся с проблемами при
>использании 1 цента в МТССПБ не перейдут БИ ради 1 цента так как свежи
>воспоминая о начале работе МТССПБ..значит остается абонент мегажлоба ,который
>весь год ждал снижения тарифов и испытывает зависть к тем ,кто много говорит
>по внутрисетевым

Кстати, качество Би не в пример лучше стартового качества МТС. А что касается "переходить" - никто никого не призывает переходить, нужно заводить Би как дополнительную трубку и потихоньку перетаскивать своих знакомых...



>
>ВЫ каким тел пользуетесь для разговора в БИ СПБ?
>
Сейчас используется Ерик Т20е. Сперва был Siemens S45, но с Би он глючит, постоянно сваливается в "поиск сети". Поэтому сименс еще раз подтвердил, что в нем самое место белой симке =)

[Илья Шатилин]

Старое сообщение от Илья Шатилин (E-mail: info@commutator.spb.ru)

>Да. К нам пока подключаться не стоит. Это я с самого начала говорил. Только
>метро у нас будет раньше. Договор уже заключен с метрополитеном. Май - июнь -
>все станции.

Еще бы, вы же с Метрокомом подружились =)))

По крайней мере, в планах. Сейчас мы будем заниматься тьюнингом,
>тильтованием и экстенжином. Поэтом потерпите.
>
>Те, кто подключился и
>недоволен - совершенно правы. За месяц настроили БС и тут же открылись. Нечего
>было подключать. Но кто нас технарей слушает...

Я доволен =))) Для второго дня коммерческой эксплуатации - прекрасно. По крайней мере, без нетбизь и недозвонов. Что огорчило - по умолчанию стоит переадресация на голосовую почту. Пока почту не сактивируешь (а активировалось оно у меня полтора дня), люди слышат не пойми что. Это неправильно. Я, например, очень долго не мог догадаться, в чем тут дело.

>
>Кстати, у нас в мире
>первый претендент, когда меньше чем за месяц в эфир выведено 100 БС.

Во-первых, "прецедент", во-вторых, сеть вы строили все-таки полгода, а включить их - много времени и не надо.

>Если
>каналы на БС будут появляться с той же интенсивностью, то по 5 новых БС в день
>будет появляться в городе до июня.

Вы бы ближайшими пригородами занялись... А то в том же Сестрорецке сети нет.

[Илья Шатилин]

Старое сообщение от Илья Шатилин (E-mail: info@commutator.spb.ru)

>И что там говорят по поводу определения
>+78129673333 при звонках с МегаФона на Билайн? Это правда? И будет ли это
>поправлено?

9673999... Это правда, а вот причина... Вряд ли жлобство, скорее, глюки. Если конечно там вдруг не R1,5 где-нибудь на полдороге =)

[ArGassum]

Старое сообщение от ArGassum (E-mail: webmaster@commutator.spb.ru)

>Кстати, качество Би не в пример лучше стартового качества МТС.
Кстати что ты понимаешь в данном случае под качеством? Покрытие? Или что-то еще?

[ArGassum]

Старое сообщение от ArGassum (E-mail: webmaster@commutator.spb.ru)

>9673999... Это
>правда, а вот причина... Вряд ли жлобство, скорее, глюки. Если конечно там
>вдруг не R1,5 где-нибудь на полдороге =)
Я тоже думаю, что это глюки. Ибо если уж о хождении SMS договорились, то что жлобиться с определением номеров? Что-то недопрописали - вот и результат. Надо побольше капать на мозги МегаФону, и этот баг пофиксят.

[Философ]

Старое сообщение от Философ (E-mail: philo@rbcmail.ru)

>Еще бы, вы же с Метрокомом подружились
>=)))
Уже. Формально - мы уже ходим с пропусками их сотрудников Номера городские тоже их.

>Я
>доволен =))) Для второго дня коммерческой эксплуатации - прекрасно. По крайней
>мере, без нетбизь и недозвонов. Что огорчило - по умолчанию стоит
>переадресация на голосовую почту. Пока почту не сактивируешь (а активировалось
>оно у меня полтора дня), люди слышат не пойми что. Это неправильно. Я,
>например, очень долго не мог догадаться, в чем тут дело.

Без нетбизь - это ерунда, при 1000 абонентах. Не показатель. Так что твое довольство просто от недостатка пришедших тестеров.

>Во-первых, "прецедент", во-вторых, сеть вы строили все-таки полгода,
>а включить их - много времени и не надо.
Ах, ты к словам цепляться... ну,ну.
сеть мы строили два месяца(начали БС строить в конце января). Раньше только все на уровне разговорови договоров. Первый поток на БС Механобр появился 18 марта.
А с интеграцией первый раз повозиться пришлось прилично.

>Вы бы ближайшими пригородами занялись... А
>то в том же Сестрорецке сети нет.
Уже. Дело за каналами от нашего ген.подрядчика.

[Философ]

Старое сообщение от Философ (E-mail: philo@rbcmail.ru)

>Как я понимаю, этот узел авторизации определяется посредством APN,
>который задается в телефоне? Или как-то еще иначе?
Нет, этот узел авторизации определяется адресом HLR(Gr-интерфейс).
APN определяет имя группы абонентов, пользующихся услугами
с определенными возможностями.
Например internet.beeline.ru - для выхода в Инет без ограниечний, кроме внутренне-внешней технологической сетки.
wap.beeline.ru - для выхода через шлюз из внутренне-внешней технологической сетки и использования MMS-сервера из той же сетки.

>Т.е. в каком-то смысле это все сходно с
>отправкой SMS из роуминга, разве что в качестве SMSC при GPRS выступает узел
>выхода в Сеть и авторизации? А так все аналогично - идем через гостевого
>оператора, он же считает байты (в случае с SMS - штуки), и затем траффик
>уходит к домашнему для дальнейшей доставки в мир уже из него?
Именно так.


>Это понятно... Не совсем понятно зачем
>вообще стоило весь этот огород с авторизацией GPRS на родном коммутаторе при
>роуминге делать. Казалось бы чего проще: зароумился у гостевого оператора, он
>обеспечивает тебя собственным GPRS, считает байты и отправляет счет домашнему
>оператору. Инет то он и в Африке инет, зачем его через дом гнать? Или хотя бы
>ограничиться проверкой на право использования роумером услуги GPRS (спросили
>домашнюю сеть - убедились, что GPRS дома заказан - качаем байты через
>гостевого оператора). Я еще понимаю SMS, у каждого SMSC своя специфика ведь
>есть (рутинг, внутренние номера и т.п.). Если бы у каждого пользователя GPRS
>был бы фиксированный IP, неразрывно связанный с его номером, то тогда бы
>действительно нужно было бы гнать трафик через домашний коммутатор и только
>так. Иначе же зачем плодить петли? Но это все, естественно, вопросы,
>регулируемые стандартами и выше него не прыгнешь. ;(
Да, есть много неразумного. Но есть также механизм, пользволяющий использовать гостевой GGSN(вход в сеть идет через SGSN), но для этого должен быть прописан отдельный Gr интерфейс к домашнему HLR. Зачастую многие операторы просто не уделяют внимания этой прописки. Кроме того, действительно нет реальной возможности проконтролировать в таком случаем правильный биллинг выхода в Инет из гостевой сети. Это известная проблема оператора, предоставляющего доступ роумерам по ГПРС. Надеюсь, в скором времени об этом все договоряться.


>Т.е. мало
>мест -> мало БС -> мало ресурсов для GPRS? Но ведь подобная ситуация чревата
>не только неработоспособным GPRS, но и хроническим network busy. От первого до
>второго что называется один шаг, разве не так?
Не так. Когда много работающих по гоолосовому траффику, здесь будет мешать любая попытка GPRS attach.
Как минимум грузится сигнальный канал.
В таких странах, где много шлют СМС, специально выделяют второй сигнальный канал в ущерб голосовому - это спасает немного.

Пока у нас мало абонентов, у нас будет мало передатчиков на секторе. Экономят. Поэтому каждый GSM канал очень важен.

>А по пользователям и сессиям? Не
>получается ли так, что трафик то больше в центре, но приходится он в
>результате на меньшее число пользователей? Или, что средний трафик на
>пользователя в центре значительно выше благодаря большему числу свободных под
>GPRS ресурсов?
как на самом деле увидим из статистики. Пока ничего утверждать не буду.

>
>Да, это все
>ясно. Другое дело, что многие, если не сказать большинство, полагали, что
>Билайн все-таки до лета, а то и до осени останется только лишь доступен для
>роумеров.
Так я сам думал, за что был неоднократно обруган.

>Сейчас же это все выглядит так, что приходится авральными темпами
>возводить сеть, чтобы к 300-летию Билайн не свалился в полное нетбизи в центре
>города. Тогда как для роумеров в чистом виде хватило бы и этих 100+ БС.
В нетбизи не свалиться. У нас много ресурсов по возможности подключения доп. передатчиков на сектора. Оборудование поновее. Есть куда добавлять

[Илья Шатилин]

Старое сообщение от Илья Шатилин (E-mail: info@commutator.spb.ru)

>>Кстати, качество Би не в пример лучше стартового качества МТС.
>Кстати что ты
>понимаешь в данном случае под качеством? Покрытие? Или что-то еще?
>

Как покрытие, так и качество речи (субъективно лучше), плюс нет разрывов связи и нетбизь. Во всяком случае, пока.

[Илья Шатилин]

Старое сообщение от Илья Шатилин (E-mail: info@commutator.spb.ru)

>>9673999... Это
>>правда, а вот причина... Вряд ли жлобство, скорее, глюки.
>Если конечно там
>>вдруг не R1,5 где-нибудь на полдороге =)
>Я тоже думаю,
>что это глюки. Ибо если уж о хождении SMS договорились, то что жлобиться с
>определением номеров? Что-то недопрописали - вот и результат. Надо побольше
>капать на мозги МегаФону, и этот баг пофиксят.
>
У них сейчас первоочередная задача - чтоб SMS-ки отправлялись... А то Unknown Network Error 0E2F...

[Илья Шатилин]

Старое сообщение от Илья Шатилин (E-mail: info@commutator.spb.ru)

>>Еще бы, вы же с Метрокомом подружились
>>=)))
>Уже. Формально - мы уже ходим
>с пропусками их сотрудников Номера городские тоже их.
>
Про номера знаем... А от Петерстара у вас что?


>>Я
>>доволен
>=))) Для второго дня коммерческой эксплуатации - прекрасно. По
>крайней
>>мере, без нетбизь и недозвонов. Что огорчило - по умолчанию
>стоит
>>переадресация на голосовую почту. Пока почту не сактивируешь (а
>активировалось
>>оно у меня полтора дня), люди слышат не пойми что. Это
>неправильно. Я,
>>например, очень долго не мог догадаться, в чем тут
>дело.
>
>Без нетбизь - это ерунда, при 1000 абонентах. Не показатель. Так
>что твое довольство просто от недостатка пришедших тестеров.

Кстати, сколько у вас иванов от междугородки? Не будет ли в ближайшем будущем жопы а-ля МТС?

>
>>Во-первых,
>"прецедент", во-вторых, сеть вы строили все-таки полгода,
>>а включить их -
>много времени и не надо.
>Ах, ты к словам цепляться... ну,ну.
>сеть мы
>строили два месяца(начали БС строить в конце января). Раньше только все на
>уровне разговорови договоров. Первый поток на БС Механобр появился 18
>марта.

Механобр - это чего? Кстати, что у вас с CellInfo? Есть что-нибудь?

>А с интеграцией первый раз повозиться пришлось прилично.
>
>>Вы бы
>ближайшими пригородами занялись... А
>>то в том же Сестрорецке сети
>нет.
>Уже. Дело за каналами от нашего ген.подрядчика.
>
А что с метро? Излучающий кабель тянуть будете по тоннелям или БС на станциях?

[Философ]

Старое сообщение от Философ (E-mail: philo@rbcmail.ru)

>Про
>номера знаем... А от Петерстара у вас что?
кое-что. ком. тайна


>Кстати, сколько у вас
>иванов от междугородки? Не будет ли в ближайшем будущем жопы а-ля
>МТС?
от междугородки - ни одной. Все через ЛЦК - достаточное количество. Будет увеличиваться по мере роста требований.

>Механобр - это чего?
22-я линия ВО. дом 3
>Кстати,
>что у вас с CellInfo? Есть что-нибудь?
нет ничего. Пока не до этого. Инженеров нет свободных
на это дело. Может через месяца два посмотрим.

>А что с метро? Излучающий кабель
>тянуть будете по тоннелям или БС на станциях?
только на станциях пока. Излучающий кабель для этого дела не сертифицирован в России.